3月23日下午，國家衛計委舉行關(guān)于預防接種有關(guān)工作情況的媒體吹風(fēng)會(huì )，邀請了中國工程院院士趙鎧（國家免疫 規劃專(zhuān)家委員會(huì )主任委員，主要從事疫苗和免疫規劃策略研究）、中國疾控中心主任醫師王華慶（醫學(xué)博士，主要從事傳染病預防和免疫規劃工作）、北京市西城區 德勝社區衛生服務(wù)中心主任韓琤琤三位專(zhuān)家解答關(guān)于預防接種的問(wèn)題。
以下為問(wèn)答實(shí)錄：
主持人：今天下午開(kāi)一個(gè)座談會(huì )，主要就大家關(guān)注的非法疫苗案件的一些問(wèn)題，我們邀請了專(zhuān)家，中國工程院趙鎧院士，國家免疫規劃專(zhuān)家委員會(huì )主任委員，主要從事疫苗和免疫規劃策略研究。他從事這個(gè)行業(yè)60多年了，是行業(yè)最頂尖、最權威的專(zhuān)家了。
王華慶，中國疾病預防控制中心主任醫師、醫學(xué)博士，主要從事傳染病預防和免疫規劃工作。王主任從事傳染病預防與免疫規劃工作30多年了。
為了讓大家更了解我們基層接種單位，它的運作模式，所以我們今天在德勝社區衛生服務(wù)中心現場(chǎng)開(kāi)一個(gè)座談會(huì )。今天參加我們座談會(huì )的還有北京市西城區德勝社區衛生服務(wù)中心主任，韓崢崢主任。還有西城區德勝社區衛生服務(wù)中心預防保健科張金生主任。
下面就把時(shí)間交給我們的專(zhuān)家和我們的記者。
國際廣播電臺：二類(lèi)疫苗出現這種情況，我們有哪些漏洞？
王華慶：我先把我們國家免疫規劃的情況跟大家介紹一下，我國免疫規劃工作從1978年開(kāi)始的，之后2007年實(shí)施擴大，在早期階段我們利用4種疫苗來(lái)預防6種傳染疾病，2007年之后，我們擴大規劃開(kāi)始實(shí)施，用14種疫苗預防15種疾病。通過(guò)這些年來(lái)免疫規劃的實(shí)施，在各級政府的支持下，疫苗針對的傳染病有了很大的下降。
我舉幾個(gè)例子，其中一個(gè)就是脊髓灰質(zhì)炎，你們年輕人沒(méi)有看到這個(gè)疾病，這個(gè)疾病在沒(méi)有疫苗的年代是流行非常嚴重的，在200多感染者當中，可能有1到2名兒童得這種疾病，而且留下終身的殘疾。
另外一個(gè)大家都知道乙肝這個(gè)疾病，乙肝我們國家過(guò)去是一個(gè)高流行的國家，感染率是非常高的，在成人和兒童當中，在過(guò)去沒(méi)有疫苗的年代，我們的感染率在10%左右。
第三類(lèi)疾病是麻疹，在過(guò)去患病和死亡率都是非常高的，如果沒(méi)有麻疹疫苗的話(huà)幾乎每個(gè)人都會(huì )感染這個(gè)疾病，而且高的話(huà)病死率達到10%。
我剛才舉的例子，是我們預防控制的三個(gè)重點(diǎn)傳染病，這些年通過(guò)我們國家規劃的實(shí)施，這幾種針對傳染病降到什么程度呢？脊髓灰質(zhì)炎，在1994年10月以后，我們國家已經(jīng)沒(méi)有本土病例的發(fā)生了。
第二個(gè)就是乙肝，乙肝這個(gè)疾病發(fā)病是比較高的，從國家報告的情況來(lái)看，前幾年每年都有100萬(wàn)左右的報告。它有一個(gè)指標可以看到流行的程度，就是乙肝表面抗原，在過(guò)去不管是大人還是兒童，都在10%左右。通過(guò)我們疫苗的接種，我們在2014年做了一次全國血清流行病學(xué)調查，5歲以下的兒童表面抗原的攜帶率降到0.32%，即通過(guò)疫苗的接種降到1000名兒童當中只有不到4名兒童有表面抗原的攜帶者。所以我們可以看到，不管是在脊髓灰質(zhì)炎還是乙肝，攜帶率有很大的降低。
從麻疹來(lái)看，過(guò)去每個(gè)兒童可能都患有這個(gè)疾病，到目前為止，我們國家麻疹的發(fā)病率已經(jīng)降到了10萬(wàn)分之5左右。還有一些其他相關(guān)的傳染病，像乙腦、流腦、甲肝，也降到非常低的程度，十二五和十一五相比，這幾種病下降50%以上。目前這些疾病降到歷史最低水平。
所以我們看到，通過(guò)預防接種，我們國家在傳染病控制方面取得巨大的成績(jì)，而且有些傳染病控制的指標也達到了全球比較領(lǐng)先的水平。這就是我們國家免疫規劃所取得的成績(jì)。
通過(guò)這些個(gè)例子我想告訴大家，接種疫苗在預防疾病方面，是其他措施不可替代的。我先把背景有關(guān)情況跟大家做一個(gè)介紹。
剛才這位記者提到第二類(lèi)疫苗的管理，關(guān)于第二類(lèi)疫苗的管理，從技術(shù)來(lái)說(shuō)，它跟第一類(lèi)疫苗是沒(méi)有差別的。不管是流通環(huán)節還是使用環(huán)節，技術(shù)要求都是一致的。只不過(guò)它的采購方式是有所不同的，供應渠道也是有所不同的。像第一類(lèi)疫苗它的采購是由政府來(lái)進(jìn)行采購的，之后通過(guò)疾控系統逐級分發(fā)，最后到接種單位。
第二類(lèi)疫苗是根據《疫苗流通和預防接種管理條例》規定，生產(chǎn)企業(yè)可以直接向經(jīng)營(yíng)企業(yè)供應，也可以向疾控部門(mén)、接種單位供應。
經(jīng)營(yíng)企業(yè)也可以向疾控機構供應，也可以向接種單位供應，也可以向另外的經(jīng)營(yíng)企業(yè)進(jìn)行供應。所以渠道上是不同的。
《新京報》：我們比較關(guān)心安全性問(wèn)題，目前有沒(méi)有很大的風(fēng)險，我們想聽(tīng)聽(tīng)您的看法。
另外渠道的問(wèn)題，因為幾年前山西也出現過(guò)疫苗的事情，當時(shí)有媒體說(shuō)了，因為二類(lèi)疫苗是商業(yè)疫苗，有媒體說(shuō)它已經(jīng)成為生產(chǎn)商和地方疾控中心牟利的工具，他通過(guò)層層環(huán)節進(jìn)行加價(jià)，最后是老百姓來(lái)承擔的。這個(gè)渠道今后有沒(méi)有可能改革？現在一些不合理的現象，通過(guò)制度的方式有沒(méi)有可能改革？
趙鎧：這個(gè)疫苗事件從我本人講，也是從媒體上知道一些情況。其實(shí)涉及到二類(lèi)疫苗它的流通環(huán)節可能會(huì )要冷鏈，主要是從疫苗的性質(zhì)來(lái)講，我簡(jiǎn)單講一下疫苗是什么東西。
疫苗是針對疾病的微生物它的病原體，或者病原體的蛋白、病原體的核糖，病原體的核酸來(lái)做疫苗。比如有的疫苗進(jìn)入體內是減毒的病毒，麻疹是疫苗，主要的成分就是減毒的麻疹病毒，它是活的。有的是滅活疫苗，細菌滅活以后，它是活性的蛋白質(zhì)，起到免疫功能。
我們大家知道報紙上登了二類(lèi)疫苗，流腦多糖疫苗，那個(gè)多糖是免疫源，它是病原體部分。有些用病原體的核酸來(lái)做成疫苗，都是活性的。
因為它本身是這樣，所以這個(gè)疫苗比較嬌嫩，比如說(shuō)疫苗怕熱、怕光，有的時(shí)候有的疫苗還怕凍，凍以后再化就不行。
為了保持疫苗的活性，所以我們運輸中間要冷鏈，這是報紙上登得比較多的，流通領(lǐng)域里沒(méi)有冷鏈，我們外面看到冷藏車(chē)，疫苗的生產(chǎn)廠(chǎng)家出來(lái)疫苗，要通過(guò)冷藏車(chē)，北京有疫苗生產(chǎn)，它要發(fā)到云南怎么辦？他要用冷藏車(chē)運到云南去，不是通過(guò)火車(chē)。
到了接種點(diǎn)他有冰箱，有的農村可能沒(méi)有冰箱，這個(gè)接種醫生怎么接種呢？要背冷藏包。要冷鏈來(lái)保證它的效果，保證它的活性，保證疫苗安全有效。
一般講，假設這個(gè)疫苗在儲存、運輸過(guò)程中間，沒(méi)有冷鏈，對疫苗的活性或多或少會(huì )受影響。但是也要根據它在冷鏈以外多長(cháng)時(shí)間有關(guān)系，冷鏈以外多少溫度有關(guān)系，時(shí)間長(cháng)、溫度高，那可能就失效了。疫苗出廠(chǎng)以前，每種疫苗都做熱的穩定性研究，比如說(shuō)我做成疫苗了，我在25度可以保證多少天不失效，甚至有的人做37度可以保證幾天不失效。
是不是會(huì )有接種不良反應？我想這個(gè)事情現在我看通過(guò)兩個(gè)渠道是可以考慮這個(gè)問(wèn)題。一個(gè)我們要調查，現在當地都在調查，比如說(shuō)渠道不正當的這些公司，在冷鏈外運輸了等等，可以調查，多長(cháng)時(shí)間了，什么疫苗、溫度高低，對違規疫苗運輸的冷鏈情況應該做些調查，這是一個(gè)。
第二個(gè)我們國家有異常接種反應的網(wǎng)絡(luò )，凡是接種疫苗碰到異常反應了，這種情況當地預防接種信息網(wǎng)絡(luò )，監測網(wǎng)絡(luò )他們能收到。我想根據這兩個(gè)情況還是應該再調查研究以后，一個(gè)是實(shí)際調查，一個(gè)是通過(guò)接種網(wǎng)絡(luò )�，F在我不了解山東省現在接到什么反應報告，我們只要了解一部分，就可能知道他對案件的影響有多大。我看還是要兩方面進(jìn)行調查研究，因為這是我個(gè)人講的，只是報紙上看到的一些情況。對于它冷鏈外到底什么運輸不太清楚，像一些農村接種好的，他不一定是有這個(gè)冷藏車(chē)，他背了冷藏包去接種，這個(gè)挺好。
另外一個(gè)關(guān)于冷鏈的建立，我們國家我記得是在1982年才開(kāi)始建立冷鏈，就是提出要求。當時(shí)不是全國，跟國外的一些基金會(huì )合作，選了5個(gè)省市來(lái)建立冷鏈，這是1982年。
到1986年，我們全國30個(gè)省市基本上覆蓋了，但是不是百分之百，覆蓋了98%多一點(diǎn)。
到1992年，疫苗的儲存和運輸有一個(gè)冷鏈規則，衛生部發(fā)的。所以冷鏈的重要性是保證疫苗的有效性。
假設說(shuō)去調查這些疫苗的公司，他們流向到底有沒(méi)有冷鏈？有的估計是沒(méi)有，就要調查了，調查以后再看看疫苗接種在哪些人身上，另外再通過(guò)地方異常反應監測系統，是不是接種了這些疫苗。
王華慶：現在各個(gè)部門(mén)正在進(jìn)行相關(guān)的調查，調查之后會(huì )發(fā)現問(wèn)題存在哪些方面，會(huì )進(jìn)行改進(jìn)。關(guān)于疫苗流通的相關(guān)問(wèn)題，國家衛生計生委在此之前已經(jīng)開(kāi)始著(zhù)手做這項工作。
《北京電視臺》生活頻道：孩子打一類(lèi)疫苗和二類(lèi)疫苗，有的家長(cháng)選擇二類(lèi)疫苗，二類(lèi)疫苗比一類(lèi)疫苗對于孩子本身有什么樣更好的好處？
趙鎧：現在為什么有一類(lèi)疫苗、二類(lèi)疫苗？一般講，一類(lèi)疫苗都是用的時(shí)間比較長(cháng)，它的成本效應比較明顯，所以國家來(lái)負擔這個(gè)經(jīng)費。
應該過(guò)一段時(shí)間，應該從二類(lèi)疫苗里面選好的這些疫苗，這樣使更多的孩子能得到接種。
比如說(shuō)剛才王主任講，我們1978年4苗6病，我記得2007年溫家寶總理在政府工作報告里提出來(lái)擴大免疫規劃，擴大14苗15個(gè)病。07年到現在過(guò)了10年了，哪些疫苗，比如說(shuō)水痘用得比較多的，為什么不擴大呢？有幾個(gè)因素，一個(gè)對這些疫苗的效益、費用還沒(méi)有很好的研究，到底有沒(méi)有很好的效果。另外，還要考慮它現在苗的效果怎么樣，還要做臨床，使得這個(gè)疫苗有效了我們才上去。你像07年增加了好幾個(gè)，今后要擴大，從國家層面考慮，它要從疾病負擔、防病效果、經(jīng)費統籌考慮。
提問(wèn)：并不是說(shuō)二類(lèi)疫苗就比一類(lèi)疫苗好？
趙鎧：應該說(shuō)效果都是符合要求的，能上市的疫苗都是有保護效率的。
王華慶：首先關(guān)于第一類(lèi)疫苗和第二類(lèi)疫苗，現在我們都在說(shuō)第二類(lèi)疫苗，它到底怎么分？其實(shí)一類(lèi)疫苗和二類(lèi)疫苗，這是我們國家條例出來(lái)之后規定的，過(guò)去的時(shí)候我們沒(méi)有。這里面關(guān)于第一類(lèi)疫苗它包括三個(gè)方面的內容，第一，國家確定下來(lái)14苗15種病。第二種，就是省級衛生行政部門(mén)增加的，納入的國家免疫規劃里面。還有一種，就是有政府組織的應急免疫，比如發(fā)生疫情了，要應急免疫，還有可能要預測到這個(gè)疾病要流行了，我們群體接種，這種情況有，都屬于第一類(lèi)疫苗，第一類(lèi)疫苗免費接種。
第二類(lèi)疫苗是自費的，自愿的。剛才趙院士講的我們國家為什么分一類(lèi)疫苗、二類(lèi)疫苗，預防接種在整個(gè)傳染病控制方面措施是最有效的。但是這么多疫苗不會(huì )一下都納入到第一類(lèi)疫苗里，這里要考慮幾個(gè)方面，從安全性、有效性都是得到肯定的。
一個(gè)是必要性，必要性有了，還要考慮可行性，就要做到。這個(gè)疾病是不是負擔很重，這里包括發(fā)病率很高，像麻疹，不打疫苗幾乎都會(huì )得。另外考慮這個(gè)疾病感染以后都留了殘疾，或者病死率很高，這都要考慮疾病負擔的問(wèn)題。
另外，也要考慮它衛生經(jīng)濟的效益，就是我投入一定的經(jīng)費，是不是能產(chǎn)生更好的效益。
我們如果把現有疫苗都納入進(jìn)去，這需要一個(gè)龐大的財政來(lái)支持這個(gè)事情，能不能生產(chǎn)出來(lái)這個(gè)疫苗？國家有沒(méi)有這個(gè)技術(shù)？因為現在國外已經(jīng)有個(gè)別的疫苗研發(fā)出來(lái)也上市了。所以一類(lèi)疫苗和二類(lèi)疫苗主要是從必要性、可行性方面考慮來(lái)劃分的，安全性和有效性是沒(méi)有差別的。
提問(wèn)：昨天在整個(gè)朋友圈大家爭論的焦點(diǎn)是，如果我們已經(jīng)接種了這類(lèi)有問(wèn)題的二類(lèi)疫苗的情況下，會(huì )導致什么后果？最壞的后果是什么？有人說(shuō)會(huì )死人，有人說(shuō)其實(shí)就是打了白打，請專(zhuān)家幫我們解讀一下，如果我們在過(guò)去的這一段時(shí)間里面已經(jīng)接種了這些有問(wèn)題的疫苗，什么后果？
王華慶：疫苗為什么要冷藏、保存和運輸？就是因為它是一個(gè)生物制品，這里面考慮的是一個(gè)有效性的問(wèn)題。他現在做了一個(gè)不規范的，或者違反規定冷鏈外的行為，這個(gè)我沒(méi)有看到具體的情況，只是了解了一些情況，他的主要問(wèn)題還是影響它的效果。但是到底影響到多大？因為剛才趙院士講到，在冷鏈外存在多長(cháng)時(shí)間？它可能時(shí)間長(cháng)，但是這個(gè)時(shí)候它的溫度沒(méi)有那么高，有些疫苗可能效價(jià)就不會(huì )降低很大。你像乙肝疫苗還有流腦疫苗，它對耐熱性就比較好。具體情況要具體分析，現在國家也正在調查，從理論上來(lái)說(shuō)，因為它是一個(gè)正規廠(chǎng)家生產(chǎn)的疫苗，不是假疫苗，或者偽劣的疫苗，它在前期有質(zhì)量控制，這個(gè)可能風(fēng)險會(huì )小一些。它是正規廠(chǎng)家生產(chǎn)的疫苗，在源頭上，它在前期，在冷鏈系統內有一個(gè)保證，在后期它到底影響有多大，還需要評估。
提問(wèn)：這次疫苗出事以后，跟疫苗相關(guān)很多的媒體翻出來(lái)，其中有一個(gè)報道，我們國家疫苗制作生產(chǎn)工藝的問(wèn)題，我想請專(zhuān)家介紹一下，我們國家疫苗生產(chǎn)工藝到底在國際上處于什么水平？是不是幾十年沒(méi)有進(jìn)步？
第二個(gè)問(wèn)題，國產(chǎn)疫苗出事以后，這兩天私立醫院和社區門(mén)診進(jìn)口疫苗打得非�；鸨�，還有一些做了營(yíng)銷(xiāo)，說(shuō)我們的疫苗是保證安全的。我們國家對于進(jìn)口疫苗如何管理？是不是能夠確保安全性？他們疫苗的渠道是否是正規的？
第三個(gè)問(wèn)題，臨期疫苗的概念，咱們國家對臨期疫苗有沒(méi)有規范？我們如何處理臨期疫苗？實(shí)際上我們打疫苗的時(shí)候，不會(huì )查疫苗的保質(zhì)期，我們如何保證臨期疫苗到了期限以后沒(méi)有打在孩子身上。
趙鎧：國內疫苗的生產(chǎn)質(zhì)量我說(shuō)一下，現在工藝水平和國外是完全相似的。特別是疫苗質(zhì)量，2010版的藥典和歐盟的藥典結果一樣，標準是一樣的。
另外一個(gè)，我們國內生產(chǎn)的疫苗出來(lái)，不但是生產(chǎn)企業(yè)要按照規程來(lái)鑒定都符合要求，要通過(guò)國家鑒定所要批批檢。疫苗不像藥品，疫苗是通過(guò)國家的鑒定所批批檢的，然后再發(fā)出去。我認為這個(gè)質(zhì)量是有保證的。
有的疫苗跟進(jìn)口疫苗做了研究或者觀(guān)察，都一樣的。有些地方進(jìn)口疫苗銷(xiāo)得還好一點(diǎn)，這里面有一些問(wèn)題，所謂營(yíng)銷(xiāo)的手段了，這個(gè)問(wèn)題就不說(shuō)了。
臨期疫苗假設它失效了，因為打了以后可能沒(méi)有問(wèn)題，假設一般有問(wèn)題，現在老百姓的意識也提高了，他可以拿說(shuō)明書(shū)。我看報紙上報道過(guò)，拿說(shuō)明書(shū)找疫苗接種單位。假如說(shuō)3月1號失效，我3月1號就不用了，實(shí)際上你要去檢測它可能還是有效的，但是它法定的時(shí)間已經(jīng)失效了。不像過(guò)去，現在的生產(chǎn)廠(chǎng)家，過(guò)去有這種情況，疫苗到到期要重新鑒定，現在成品都是失效以后就不用了。
王華慶：其實(shí)國產(chǎn)疫苗和進(jìn)口疫苗要求的標準是一樣的，達到了才進(jìn)入市場(chǎng)。我們國家絕大部分，都用的國產(chǎn)疫苗，我國傳染病得到控制是國產(chǎn)疫苗的貢獻。剛才講了如果沒(méi)有疫苗，脊髓灰質(zhì)炎，乙肝的表面抗原不會(huì )下降那么大，麻疹得到控制也好，這些都是由我們自己的疫苗給孩子接種得到的效果。所以現在從認識上有一些不同的地方，我們最終是要看看應用這個(gè)疫苗之后是不是這個(gè)疾病得到了控制，是不是它的疑似異常反應增多，或者大家關(guān)心的安全性來(lái)看，其實(shí)從我們監測來(lái)看沒(méi)有很大的差別。
提問(wèn)：咱們私立醫院接種疫苗，是不是跟咱們國家的管理是一樣的？他們是如何管理的？有沒(méi)有管理辦法？還是他們是個(gè)盲區？
王華慶：這個(gè)問(wèn)題是一個(gè)流通管理問(wèn)題。
韓崢崢：作為基層衛生服務(wù)中心來(lái)講，我們疫苗采購的途徑，路徑是非常嚴格的，在有效期上也有嚴格的規定，像藥品半年之內我們都不會(huì )采購。所以在藥品或者疫苗計劃的時(shí)候，我們有嚴格對疫苗有效期的要求。
提問(wèn)：山東疫苗案出來(lái)之后，我們作為家長(cháng)來(lái)講很關(guān)心孩子怎么樣才能知道我到底有沒(méi)有注射臨期或者過(guò)期的疫苗，我們通過(guò)什么渠道能夠確定？如果真的有這種情況，需要不需要二次接種？
第二個(gè)問(wèn)題，關(guān)于過(guò)期疫苗，回收體系怎么樣？比如說(shuō)疫苗過(guò)期了，我們通過(guò)什么途徑把它回收回來(lái)？回來(lái)之后怎么樣進(jìn)一步處理？
韓崢崢：我們是從源頭控制，其實(shí)作為我們疫苗的配送渠道，它是通過(guò)雙重渠道的，一方面是通過(guò)網(wǎng)上，在網(wǎng)上它的有效期是直接注明在上面，這是不可更改的，而且從上到下都是一個(gè)系統平臺，我們明確規定，我們有屏蔽系統，近半年的效期是不可以進(jìn)來(lái)的，這是嚴格規定的，是根本不可能進(jìn)到機構。
再有我們疫苗的購進(jìn)是以月為單位的，用完這一個(gè)月內的疫苗，新進(jìn)的疫苗一定要擺在這個(gè)藥的后面，就是一批用完再用第二批，這是一個(gè)月清理一次，而且是統一配送，統一采購，由北京市疾病預防控制中心統一配送，統一采購。剛才趙院士已經(jīng)談到了，送疫苗的車(chē)是有嚴格的規定，它的溫度控制完全是在一定范圍之內的，都是有嚴格規定的，也是有溫度把控的。
提問(wèn)：之前山東的案子，比如說(shuō)這些過(guò)期的疫苗，我們會(huì )通過(guò)什么方式追回呢？
韓崢崢：如果臨期的，我們如果說(shuō)接近有效期，我們有一個(gè)核查制度，我們有專(zhuān)人負責，專(zhuān)人監管，像我們是直接由我們保健科的副主任直接來(lái)進(jìn)行雙人的核對，雙人監管。假設真是近效期，近半年之內的效期，我們就要退回，原路退回。我們專(zhuān)門(mén)有退單，有退疫苗的渠道。第一嚴格把握準入關(guān)，第二，我們有退出機制。
提問(wèn)：我們怎么知道孩子是不是注射了過(guò)期疫苗？
韓崢崢：其實(shí)可以追溯疫苗的批號，我們是一個(gè)孩子一個(gè)批號，一支藥上有一個(gè)批號，這是可以查的，只不過(guò)沒(méi)有廣泛的自己自查，其實(shí)可以追溯到這個(gè)批號到底打到哪個(gè)孩子的身上�？梢运菰�，可以一直追，這個(gè)批號的疫苗打在哪個(gè)孩子身上，這個(gè)批號上，這個(gè)疫苗是綁定有效期，這個(gè)效期，而且孩子接種的手冊也有接種的時(shí)間，所以這是完全可以溯源的。
提問(wèn)：之前出現問(wèn)題的疫苗，什么時(shí)候會(huì )對社會(huì )公布？
韓崢崢：我們把住進(jìn)入關(guān)，即便有，而且我們有核查機制。
王華慶：剛才你說(shuō)追溯的過(guò)程，這個(gè)疫苗進(jìn)入疾控系統，它有一個(gè)簽收單進(jìn)來(lái)，什么時(shí)候送來(lái)，在什么溫度保存，一會(huì )兒你們看現場(chǎng)就知道了，誰(shuí)送來(lái)的，什么時(shí)候送來(lái)的，送來(lái)的過(guò)程，它的溫度是什么樣的狀態(tài)，送的什么品種，量是多少，它有一個(gè)完整的接收記錄。
在我們的使用過(guò)程中，兒童到底打的什么疫苗，因為現在誰(shuí)也不知道，因為還沒(méi)有公布，這個(gè)兒童什么時(shí)間打什么疫苗，哪個(gè)企業(yè)的，批號是什么，包括家長(cháng)簽字，記錄有兩份，一份是在家長(cháng)手里，接種證，還有一份就是存在我們的接種卡，或者他的電子信息系統，都會(huì )有記錄。包括疫苗在這里的儲存溫度，我們都有監測，它都有記錄。所以追溯的系統，其實(shí)疫苗在免疫規劃那一天開(kāi)始就做這個(gè)事情，現在是越來(lái)越完善了，一會(huì )兒你們可以在現場(chǎng)看到這個(gè)過(guò)程。
新華社：如果我們接種了無(wú)效的疫苗之后，已經(jīng)過(guò)了規定的時(shí)間，因為這次涉及到5年之久，這個(gè)疫苗是要補種還是怎么辦？會(huì )不會(huì )有些其他的問(wèn)題？
在接種之前，應該跟家長(cháng)做哪些溝通？來(lái)防范這些問(wèn)題的產(chǎn)生。謝謝！
韓崢崢：接種之前作為醫生在給孩子制定接種計劃的時(shí)候，一定要有一個(gè)知情同意，像一類(lèi)疫苗一共有11種，疫苗每一種疫苗都有后面的知情同意書(shū)，我們的醫生要一條一條的告知我們孩子的家長(cháng)，接種這個(gè)疫苗的適應癥、禁忌證，都會(huì )嚴格的告知。我們每一個(gè)孩子的家長(cháng)都有知情權，而且要簽字，而且這個(gè)知情同意書(shū)要歷史的儲存，就是保護我們每一個(gè)孩子他接種的過(guò)程是透明公開(kāi)的，讓我們每一個(gè)家長(cháng)一定要知道詳情，而且要簽字。然后再根據孩子的年齡，根據孩子的實(shí)際情況，然后給予孩子制定接種計劃。
提問(wèn)：如果已經(jīng)接種失效的疫苗，過(guò)了約定的年齡應該怎么辦？又過(guò)了規定的年齡，是不是要補種呢？
王華慶：關(guān)于疫苗的補種我們有一個(gè)規定，如果你在兒童時(shí)期沒(méi)有打上疫苗，在什么時(shí)候應該補種，不同的疫苗是不一樣的。剛才您說(shuō)到5年也好，4年也好，我們對現場(chǎng)的情況可能需要調查，調查之后根據調查的結果，將來(lái)可能有一個(gè)專(zhuān)家組會(huì )對這個(gè)事件做一些判斷。我想跟大家交流一個(gè)內容，疫苗打上正常情況下不是說(shuō)每個(gè)人都產(chǎn)生保護，因為疫苗的主要作用是一個(gè)群體，好比說(shuō)我這個(gè)人群，5歲以下小孩，我這個(gè)麻疹免疫之后，有95%的成功，他就不會(huì )出現麻疹的流行。
像脊髓灰質(zhì)炎，我要服完這個(gè)糖丸之后，如果有80%到85%成功了，這個(gè)小兒麻痹也會(huì )被阻斷，而且被消滅。過(guò)去我們打疫苗沒(méi)有做抗體檢測，但是實(shí)際上我們可以看到我們整個(gè)疾病下降的情況，如果大家都去打疫苗，我們就建立了這個(gè)屏障，如果有一部分打疫苗，一部分不打疫苗，將來(lái)這個(gè)疾病可能會(huì )流行。
所以說(shuō)要控制一個(gè)傳染病，在接種疫苗方面，尤其國家免疫規劃疫苗使用方面，要必須保持一個(gè)非常高的接種率。為什么一直提接種率、免疫屏障，如果接種率不高，那么這個(gè)疾病就會(huì )流行。
一會(huì )兒大家去看的時(shí)候，可能會(huì )看到國家免疫規劃疫苗和二類(lèi)疫苗怎么區分，你們可以看到國家免疫規劃疫苗上面有兩個(gè)字樣，一個(gè)是國家免疫規劃，一個(gè)是免費，可以看到這個(gè)。這是二類(lèi)疫苗和國家免疫規劃疫苗的區別。
新華社：是不是作為家長(cháng)的人，是沒(méi)有必要再帶自己的孩子查接種是不是有抗體？因為只要大的環(huán)境下面有疫苗的話(huà)，他一兩支疫苗沒(méi)有接種上也是問(wèn)題不大的？就是他沒(méi)有必要再查抗體了。
第二個(gè)問(wèn)題，疫苗接種單位的資質(zhì)，是只有疾控中心底下的預防站才有資格來(lái)接種疫苗，包括民營(yíng)醫院也可以來(lái)接種？
北京市是統一配送，統一采購的，其他的各省也是同樣的情況嗎？這個(gè)統一配送是指配送到各個(gè)站點(diǎn)，還是統一配送到省、市，底下的配送情況怎么樣？
王華慶：第一類(lèi)疫苗是走疾控系統，最后到接種單位。第二類(lèi)疫苗有不同的方式。還有一個(gè)檢測的問(wèn)題，我們大家都非常關(guān)心，我打完疫苗是不是成功了，國際通用原則是不需要檢測的，因為它建立免疫屏障，在疫苗的使用過(guò)程中它的成功率，是需要高接種率，達到高接種率，整個(gè)人群產(chǎn)生屏障了。
關(guān)于接種單位的資質(zhì)，從條例和規范當中都有規定，你只要達到了相應的條件，經(jīng)過(guò)縣區級衛生計生行政部門(mén)考核認定，還有一個(gè)需要，就可以拿到這個(gè)資質(zhì)，不是說(shuō)什么單位都可以接種疫苗，必須接種人員要有條件，接種單位也有條件，達到這兩個(gè)條件之后才能進(jìn)行接種，不是醫療單位都可以接種的。
韓崢崢：對于中心來(lái)講，中心的執業(yè)范圍一定要在醫療機構當中一定要有這個(gè)功能，有這個(gè)執業(yè)范圍，這是對機構的要求。
對于人員的要求是有考核、考試、認證、持證上崗的。
提問(wèn)：有一些省區市由于自己經(jīng)濟情況的原因，一類(lèi)疫苗和二類(lèi)疫苗不是完全統一的，是這樣子嗎？比如說(shuō)有一些二類(lèi)疫苗在某一些地方是屬于一類(lèi)疫苗，所以他一類(lèi)疫苗的項目就更多。比如說(shuō)有一些媽媽提出，像這次暴光的乙腦和脊髓灰質(zhì)炎，在一些地方是不是也是屬于一類(lèi)疫苗之中？
王華慶：關(guān)于疫苗這個(gè)分類(lèi)不是一個(gè)絕對的，但是在每個(gè)接種單位你看他在墻上有一個(gè)規定，就是哪些屬于一類(lèi)疫苗，哪些屬于二類(lèi)疫苗，二類(lèi)疫苗價(jià)格是多少，規格是什么，這都有公示的要求，這也是衛計委要求做的事情，在當地要看到這個(gè)公示。
提問(wèn)：是不是每個(gè)地方有可能不一樣？
王華慶：一個(gè)是國家規定，另外一個(gè)是省級政府的規定，還有一個(gè)，就是應急接種和群體接種，這三類(lèi)是第一類(lèi)疫苗。涉及到二類(lèi)疫苗，可能各地、各省、地市會(huì )有一些差別。
提問(wèn)：乙腦在一些地方是一類(lèi)疫苗是不準確的，可以這樣理解嗎？
王華慶：因為現場(chǎng)的情況我沒(méi)看到，但是像脊髓灰質(zhì)炎疫苗就有一類(lèi)疫苗和二類(lèi)疫苗，糖丸就是屬于一類(lèi)疫苗。但是滅活疫苗現在在一些地區是第二類(lèi)疫苗。因為我們從試點(diǎn)已經(jīng)開(kāi)始免費接種滅活疫苗了。
提問(wèn)：您剛才說(shuō)脊髓灰質(zhì)炎的滅活疫苗，是屬于這次公布的12種非法經(jīng)營(yíng)疫苗中的一種，大家都會(huì )擔心，因為是免費的，會(huì )不會(huì )給大家帶來(lái)安全隱患？
王華慶：主要看他應用的時(shí)間到底是什么時(shí)間，去年只有進(jìn)口滅活疫苗。
提問(wèn)：但是他也不可能從私人手里拿到。
王華慶：免疫規劃疫苗都有“免費”和“免疫規劃”字樣，兒童的家長(cháng)你也可以監督，看到“免費”的時(shí)候，他收費了，這就是違法的。
提問(wèn)：您上午說(shuō)疫苗的不良反應和不良疫苗的反應都能找得出來(lái)原因，咱們每例都能找到嗎？有沒(méi)有針對有問(wèn)題疫苗的時(shí)間段，追溯那些出現問(wèn)題的孩子，到底是疫苗的不良反應還是不良的疫苗產(chǎn)生的反應？
王華慶：我可以介紹一下我們國家不良反應監測系統，它不叫不良反應，叫疑似預防接種異常反應，這個(gè)概念比較復雜，它最終的結果會(huì )分6類(lèi)，第一，懷疑它是不是異常反應，異常反應是個(gè)什么概念？異常反應有它的規定，前提是合格的疫苗在按照國家的規范接種的情況下，都沒(méi)有過(guò)錯的健康損害叫異常反應。這個(gè)監測系統只要你懷疑，按要求進(jìn)行報告。
提問(wèn)：是每一例都能找到它的原因嗎？
王華慶：我們發(fā)現懷疑到符合要求報告的異常反應的時(shí)候，才會(huì )進(jìn)入這個(gè)系統。
提問(wèn)：針對這個(gè)疫苗的批次，有可能打過(guò)問(wèn)題疫苗的孩子，有可能出現異常反應，也應該在我們的系統里。
王華慶：因為不太清楚這些情況到底是什么情況，這可能要根據后期的調查結果和我們掌握的情況，分析之后再做答復。謝謝！
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